1: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)02:27:40 ID:TGK
グッドイヤーでもマッケイでもいいけど
だいたい、5足を交代で履くと仮定する
どんなに高価で頑丈な靴でも、1日履いたら最低3日は休ませる必要あるから
そういう使い方だと実際に靴は長持ちする
俺の手持ちでは15年物のレッドウィングのブーツがあるけど
1回だけソールを交換しただけで糸のほつれすらない

フランスの某有名超高級靴ブランドの路面店に行ったんだよ

俺「靴は10万円以上から一生物だと言われますけど
  20万円クラスの靴は、使ってる革も縫製も10万円クラスと全然違いますね」

店員「20万円クラスの靴が10万円クラスと全然違う、というお客様の意見は正しい。
   しかし、10万円前後の靴なんか20年も持ちませんよ
   レッドウィングとかダナーみたいなワークブーツは例外ですけど」

俺「え? デパートの靴屋さんとか雑誌やネットに出てくる靴のプロは
  10万円前後から一生物の靴になるって、みんな言ってますよ? 嘘なんですか?」

店員「うん。セールストークでしょうね。
   一生物になるのは20万円クラスの靴ですよ
   エドワードグリーン、ジョンロブ、ベルルッティあたりですねえ
   最高級の柔らかくて頑丈な牛革を使ってますから
   10万円前後の靴っていうと・・・・・・・・・
   クロケット&ジョーンズ、チャーチ、フェラガモ、山長、大塚、このへんのメーカーですよね
   この辺りのメーカーの靴は、安物の硬い革を使っているから、20年くらいで裂けますよ」

俺「え? そうなんですか?」

俺はかなり疑問に思った。

20万円クラスの靴も10万円クラスの靴も使った事あるけど
革の柔らかさにはそんなに差がない
5万円以下は革質が劣ると素人目にも分かるから、この店員の理屈も納得できるんだがね
で、柔らかくて丈夫な革が最上なら
10年履いたレッドウィングの靴がそれに当てはまるけど
レッドウィングの靴なんか3~4万円で買えるぞ
あと、実際、大塚あたりの国産靴を30年以上使ってる人いるしなあ

俺が「おたくの靴は良い代物だけど耐用年数が短そう」と言ったから
購買意欲を煽る為にセールストークをされただけだろうか?
あるいは正直な店員なのだろうか?



http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1543512460/

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25: 名無しさん@おーぷん 2018/12/01(土)00:14:38 ID:adp
>>1
他店をセールストークといったその店員さんがむしろセールストークだったかもしれないという疑心暗鬼w
辛いね
靴のことはよくわからないけど奥が深そうだし...そうであればなおさら。




32: 名無しさん@おーぷん 2018/12/01(土)00:34:49 ID:0du
>>25
これな
メーカー直営店や個人経営店は
取引先や本部の圧力があるから
どうしても本音が言えないんだよね
信用できるのは大手百貨店かな
特定のメーカーをひいきにする意味も必要性もないし
公平な情報を教えないと信用問題に関わるからね

今度、伊勢丹メンズにでも言って真偽を確かめようと思う
都内の靴販売店では最大規模だから
特定メーカーをひいきしないだろうし、靴のプロだから信用を守るために嘘はつかんだろ





43: 名無しさん@おーぷん 2018/12/01(土)10:56:51 ID:nRD
>>1
愚問だ

靴は、値段に関係なく
オマエが履いた時点で命を持つ
てか、既にオマエの一部なのだ




2: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)02:33:59 ID:BXj
大事に手入れすれば10万ペソあたりのものは一生物になりますね




3: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)02:36:01 ID:ml2
手入れ次第




4: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)03:02:19 ID:TGK
>>2
ググったけど日本円で20万円か
そのクラスが一生物になるのは分かるんだけどね
ロブやグリーンはめちゃ堅牢だから分かるけど
ルッティが一生物になるとは思えないんだわ
革自体が裂けないにせよ、傷だらけになってみすぼらしくなると思う
ルッティの革って柔らかくてデリケートで
水にぬれただけで染色が落ちるくらいだし
あと、ルッティはマッケイだから何度もソール交換できないし

>>3
それはもちろんその通り
皮革製品は手入れを怠ったら数年でゴミになる
だから、手入れはしっかり行っているのが前提での話よ





5: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)04:21:52 ID:vl8
1が話してる某ブランドって絶対ベルルッティだろ
あそこの店員は妙にプライドが高いからな
うちが一番って感じで同業他社を名前だして平然とこき下ろす
ロブやグリーンは全くそんな事ないけどな
ライバル同士でも褒める所は褒める
俺も高級靴買うときベルルッティに何度か行ったけど
同業者の悪口を平然と話す態度が気に入らないから買わなかった
結局ロブ買ったよ

1の話が実話なら
国産靴バカにしすぎってか靴屋として無知すぎるだろ
大塚や山陽は15万円以上の靴も売ってるし
靴の関税が3割である事を考慮すると国産15万の靴は
舶来20万の靴と同レベルだよ
現物見てみると分かるけど
国産最高級は革質も縫製もロブやグリーンに負けてないし
ベルルッティよりいい革&上手い縫製なんだけどね




6: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)04:27:58 ID:Ktj
キッウイオイルで柔らかくなるだろ?
ブーツなんか通は靴墨をライターでバター状にして固めて
ハンカチで水少しと指でこまめに磨いていくし
これなら50年くらい持つよ




8: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)08:18:42 ID:seo
>>6
50年もったの?




7: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)08:07:28 ID:xNV
世の中全部セールストークにきづけよ




9: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)08:33:23 ID:XEl
長持ちする(履かずに休ませる時間の方が長い)




10: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)08:40:05 ID:9L3
もっと安くても丁寧に手入れしてれば20年持つよ
履いたら表革拭いて休ませて、ソール減ったら底に到達するまでに交換してで
安物を気合入れて手入れする人が少ないから持たない




11: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)09:13:27 ID:A6b
靴が一生もつわけねーだろ(´・ω・`)。
車椅子生活者かよ(´・ω・`)。




12: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)23:25:45 ID:TGK
>>5
想像に任せます
同業他社を悪く言う店員なんて印象悪いから
どこのブランドか明言したらブランドの信頼に傷がつくから

>>6
ブーツはドレスシューズと別だよ
この店員だってそう言ってるし
油分たっぷりのオイルレザーだから割れない

>>7
もしもあなたの言う通りだとしたら
雑誌やネットで靴の記事を書いている人やデパート店員と
このブランドの店員で言ってる事が正反対だから
どっちかが知ったかぶりをしてるって事になる
だから、全部セールストークって事はないでしょ
高級腕時計や高級靴みたいな庶民が奮発して買う物を
セールストークで騙して売ったら業者の評判が急降下するでしょ

>>9
靴は休ませる時間のほうが長いよ
履いてる時間のほうが長かったら
どんなに高級で頑丈な靴でも2年と持たない

>>10
靴じゃないけど1万円くらいの安い革を使った財布
30年使ってる人は見た事ある
靴でもリーガルの靴を20年履いてる人のブログ見た事ある

>>11
5足以上をローテーションすればの話だけど
毎日何時間も履いていても一生持つ靴はあるよ
そういう靴じゃなければ20万円の靴を普通のリーマンが買うわけないでしょう
実際、チャールズ皇太子の靴って50年くらい履いてる靴だからね
靴は消耗品だと思っている人が未だに多いけど
日本に本格靴の文化がやって来て、まだ10年位しか経ってない
西洋並の靴文化が浸透しているわけじゃないんだね




19: 名無しさん@おーぷん 2018/12/01(土)00:09:28 ID:NFL
>>12
2年履けないワークシューズなんてつっかえないギアでしかないんだけど




13: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)23:42:00 ID:KUr
ソールを換えなくての一生?




14: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)23:48:23 ID:TGK
>>13
もちろんソール交換はする前提での話だよ

俺「御社の靴はマッケイだから何度もソール交換できないのでは?」

店員「グッドイヤーは何度もソール交換出来るって言われてますけど   
    実際はグッドイヤーだって10万円前後の安物は長持ちしません
    革が粗悪品だから何度かソール交換してもアッパーレザーが裂けるからです
    そういう靴に比べたら
    マッケイの20万円クラスのほうが長持ちしますよ」

こういうやり取りが有ったわけですな
俺、マッケイの靴も持ってるけど
靴職人はこう言ってた
「マッケイはいくら高価でも20年もたない
ソール交換できる回数は3回くらいが限度だから」
某ブランドの店員と言ってる事が全然違うんだ




15: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)23:54:02 ID:qpz
オールソール3回までって、どっかで聞いた





16: 名無しさん@おーぷん 2018/11/30(金)23:55:40 ID:TGK
>>15
一般的にマッケイは3回が限度と言われてる
グッドイヤーは何度でも出来る
とはいえ、100回とか1000回は無理だろうけど、持主が生きている間は問題ない回数交換できる



17: 名無しさん@おーぷん 2018/12/01(土)00:02:08 ID:Y5e
靴なんか消耗品なんだから
ダメになったら買い替えればいい





18: 名無しさん@おーぷん 2018/12/01(土)00:03:50 ID:mjJ
ドンキの1480円靴は二ヶ月もつ




21: 名無しさん@おーぷん 2018/12/01(土)00:11:22 ID:0du
>>17
安物はそうだけど
高級靴は消耗品じゃない
>>12の一番下の返信読んでほしい

>>18
740円で2ヶ月って実はすごくコスパ悪いけどな
20万円の靴を修理しながら50年使った場合
毎月の費用は500円くらいだから




20: 名無しさん@おーぷん 2018/12/01(土)00:10:00 ID:NFL
3年持たないマトモな金額の安全靴なんて不良品やろ

23: 名無しさん@おーぷん 2018/12/01(土)00:11:55 ID:fvr
>>20
安全靴でオールソールできるの見たことないんだが




24: 名無しさん@おーぷん 2018/12/01(土)00:12:46 ID:NFL
>>23
ワイも知らん




22: 名無しさん@おーぷん 2018/12/01(土)00:11:34 ID:NFL
10万出すんなら安全靴の性能なんてつま先の保護以外の性能全て凌駕して見せろ
それが出来ないなら量産品土方装備以下のクソ詐欺泥棒役立たず公言メクラカミングアウト靴やろ




26: 名無しさん@おーぷん 2018/12/01(土)00:16:32 ID:0du
>>19
ワークブーツを真似したデザインの数千円の靴にはあるけど
まともなワークブーツなら何十年ももつよ

>>20
安全靴は消耗品だろう
>>23も言ってるようにソール交換できないから
でも、3年は持つよ

>>22
安全靴と高級ドレスシューズを比べるのって
SUVとロールスロイスを比較しているような話だぞ
防弾性能や耐久性能は自衛隊の四駆がロールスロイスより上だが
ロールスロイスのほうが高級車だろ
時計も同じで、パテックよりGショックのほうが丈夫だけど、パテックのほうが高級だろ
皿も同じで、ダイソーのプラ皿のほうが有田焼より丈夫だけど、有田焼のほうが高級だろ
要はそういう事だよ





27: 名無しさん@おーぷん 2018/12/01(土)00:18:36 ID:NFL
>>26
ブランド品は本当によく分からんなぁ
ブランドの靴は買えないけど実用品や工具なら20万出せるわ




31: 名無しさん@おーぷん 2018/12/01(土)00:28:34 ID:0du
>>27
耐用年数という点を考えると高級ブランドは優れている
Gショックは丈夫だけど20年持たない
加水分解でケース割れるし、部品交換も受け付けてくれない
ロレックスやグランドセイコーは半世紀前の個体でも
現在稼働中の個体がたくさんあるけどね
だから、高級機械式時計が売れるんだよ
20万円以上の革靴の場合、耐用年数以外の実用性もある
履き心地が10万円クラスとは大違いだし
長時間歩いていても疲れない
だから、営業ソルジャーがボーナスで買ったりするんだよ
高級車の後席に乗ってるような偉い人は、歩かないから靴なんかこだわらん




28: 名無しさん@おーぷん 2018/12/01(土)00:22:42 ID:fvr
>>27
いい工具はホント憧れる
靴にもそんな側面があるんだろう




29: moom 2018/12/01(土)00:24:31 ID:qal
靴も時計も車も全然知識無いけど、、、

20年先の自分が今と同じ価値観を持ってるとは思えないから、
そんな先まで同じモノを使おうとは思わないなぁ。

1年ごとに目まぐるしく変わる女のファッション見ると「軽薄だなぁ」と思うけど、
流石に10年20年経てば、世の中も自分も変化して当然だろ・・・。




33: 名無しさん@おーぷん 2018/12/01(土)01:06:56 ID:0du
>>28
工具とはちょっと違うかな
レザーマンを持ってるけど工具はあくまで実用品でしかない
高級靴は工芸品としての価値がある

>>29
それは実際に高級靴や高級腕時計を使ってから言わないと、説得力が全くないよ

まず、靴も時計も高級品を使うと安物に戻れなくなる
着用したときの心地よさが安物と全然違うから
だから、これはずっと使おうという気にさせてくれる

そして、高級靴や高級時計は流行に左右されない
ウブロとかフランクミュラーみたいな奇抜なデザインは例外
ああいうのは金持ちが遊びで買う物だから
でも、基本的には時代に左右されないのが靴と時計だよ
だから値段が高くても売れるんだよ
「レベルソ」「カラトラバ」「カルティエ タンク」で画像検索してみ
レベルソとカラトラバは1930年代、タンクは1920年代にデザインされた商品で
素材や機械は進歩しているが、基本的なデザインはほとんど変わっていない
靴も「フォーマルは黒のストレートチップ」みたいなドレスコードが100年くらい変化ない
ドレスシューズのデザインは19世紀に完成されており、現代でも変化がない
100年くらい前のデザインでも、時計や靴は、現代でも古臭くないわけね
しかし、カメラや車や建築はそうじゃない
100年前のそれらを使ってたら
「クラシックカメラ」「クラシックカー」「古典建築」と素人でも分かる




34: moom 2018/12/01(土)01:10:27 ID:qal
>>33
なんで俺が説得力を担保しなきゃいけないのさw

同じモンを10年20年使う価値があるんですよ?ってのは、売ってる側が担保すべきモノだろ?

俺はその価値観に否定的だってだけ。
食の好みだって、10代、30代、50代、変わらないワケないじゃん。

服、靴、時計、カバン、、、20年後に同じの似合うか?使いたいか?




39: 名無しさん@おーぷん 2018/12/01(土)01:20:51 ID:0du
>>34
自分の価値観に否定的な物を理解できないのは普通だよ
俺も宝石に価値があるとは思えないから
でも、自分の価値観に合わないからって
使用者や市場までおかしいと言うのは愚の骨頂
俺はダイヤモンドに価値を感じないけど
なぜ価値があるのかは理解出来るし否定しない

経済学では価値って2種類あると言われている
主観価値説と客観価値説だ
主観価値説ってのはユーザー本人の満足度が価値を決めるという説
客観価値説ってのはコスパが価値を決めるっていう説
あなたが言ってるのは主観価値説だけで、はっきり言うと視野狭窄だよ

あと、何度も言う様に高級靴も高級時計も
基本的には流行とは無縁の商品だし
何十年も使いたいと思う人が買っている
あなたと同じ価値観の人はダニエルウェリントンを買うだろうけど
俺はあんな使い捨ての雑貨時計に1円も出したくないね
節目の歳に買ったグランドセイコーは記念品だか〇ぬまで使いたいし
〇んだ後も親族に形見として保管あるいは使用してもらいたい





30: 名無しさん@おーぷん 2018/12/01(土)00:26:32 ID:fcd
靴っていつから生物なのに空目した




35: moom 2018/12/01(土)01:12:50 ID:qal
そもそも、20年後でない「今」そういった高級品を身に着けたいのだとしたら、
「今」この瞬間にそれだけの魅力を感じているのか、そうでなかったら
「一生モノです」ってセールストークに絆されてるだけなんだよね。

前者なら、別にいいんだけどね。。。




36: 名無しさん@おーぷん 2018/12/01(土)01:13:43 ID:0du
これは完全に主観かつロマンだけど
高級な靴とか時計は職人技術の結晶であり
なおかつ常時携行できる点が魅力だね

有田焼の壷、フェラーリの車、クリストフルの銀食器
こういうのもすごい工芸品だけど
常時携行できないでしょ




37: moom 2018/12/01(土)01:16:42 ID:qal
>>36
あぁ、そういうのは分かるよ。
精工時計の世界は、アレはケースに詰め込まれた1つの小宇宙だと思ってるよ。

あとゴメン、>>33 は最初の1行だけしか読んでなかった。
後の長いのも俺当てのレスだったのね。これから読むからちょう待っててや




38: moom 2018/12/01(土)01:19:26 ID:qal
ロマン、、、、そうなんだよ。
ロマンとしか言いようがないと思う。

たんに時間を知りたいだけなら、クォーツの方が正確なワケでね。
そういった意味で、もはや腕時計はとうの昔に、時間を知るための道具ではないんだろ?




40: 名無しさん@おーぷん 2018/12/01(土)09:26:40 ID:Bly
どんなに大切にしてても革以外のパーツがダメになってしまうね
革のサイフ大事にしてたけどカード入れのケミカルな裏布がボロボロになって
カードにくっつくようになったからダメになった

月日が流れて同じものは二度と売ってないから、
代わりのもの探すのは骨が折れる作業だから
その回数は出来るだけ減らしたい




41: 名無しさん@おーぷん 2018/12/01(土)09:33:41 ID:xoY
くさそう




42: 名無しさん@おーぷん 2018/12/01(土)09:42:45 ID:0du
>>40
本革メインでも一部がケミカル素材だとそうなるよね
だから、俺は裏地や糸までチェックするし
メーカーの人や販売員に「これは天然素材ですか?」と必ず質問する

革靴や革ブーツの場合は
経年劣化するパーツはソールと靴ひもくらいしかない
ハイテクスニーカーは加水分解が起こるので10年くらいしか持たない
革靴でも量販店の安物だと接着剤でソールをくっつけてるから加水分解が起こる
グッドイヤーやマッケイは縫ってソールをつけているから、その心配がない

>>41
ちゃんとメンテしてる革靴は全く匂わない
セメント製法の安物は通気性が悪いから蒸れるけど
縫って作ってる高級品は、水は通さず空気は通す隙間があるから通気性が良い
スニーカーより蒸れないよ
夏場にはいていても靴下に湿気が残らないくらいだ


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