1: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:34:32 ID:Jo1
生きたまま何度も水鳥の羽をむしるとか、
着ている人の割合が段違いとか、
異常に安いとか、色々ひどいと思うけど好意的に受け止められてるよね。
フォアグラ一回も食べたことないのになんとなく否定的な人でも、
フォアグラ二十匹分のダウンジャケットは着てるでしょ。
着ている人の割合が段違いとか、
異常に安いとか、色々ひどいと思うけど好意的に受け止められてるよね。
フォアグラ一回も食べたことないのになんとなく否定的な人でも、
フォアグラ二十匹分のダウンジャケットは着てるでしょ。
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1509453272/
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2: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:35:20 ID:NfL
あれってただの綿じゃないの?
4: ■忍法帖【Lv=11,だいまじん,lvW】 2017/10/31(火)21:36:26 ID:Jo1
>>2
それは中綿ジャケットだ。
化繊の中綿ジャケットはシンサレートとかプリマロフトとか極地用の良いのが出てるぞ
それは中綿ジャケットだ。
化繊の中綿ジャケットはシンサレートとかプリマロフトとか極地用の良いのが出てるぞ
3: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:36:13 ID:XTm
脱毛とカワハギの差
5: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:37:36 ID:bzh
羽毛布団のほうがすごいぞ
毎日TVショッピングでやってる
毎日TVショッピングでやってる
6: ■忍法帖【Lv=11,だいまじん,lvW】 2017/10/31(火)21:40:30 ID:Jo1
>>5
別にダウンアンチじゃないけど、一回買ったら何十年も使う羽毛布団と毎年買い換える奴もいるダウンジャケットに何か線引きはあってもいいと思う。買いたい奴は買えばいいとは思うけど
別にダウンアンチじゃないけど、一回買ったら何十年も使う羽毛布団と毎年買い換える奴もいるダウンジャケットに何か線引きはあってもいいと思う。買いたい奴は買えばいいとは思うけど
7: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:41:33 ID:hKq
やっぱり鳥さん痛いの?
11: ■忍法帖【Lv=11,だいまじん,lvW】 2017/10/31(火)21:44:35 ID:Jo1
>>7
快感ではないだろ。
人間の体毛を服に詰めて暖を取る宇宙人に地球を征服されないと実感はわかないだろうが。
快感ではないだろ。
人間の体毛を服に詰めて暖を取る宇宙人に地球を征服されないと実感はわかないだろうが。
8: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:42:53 ID:wml
生きたまま血抜かれたり内蔵取られたりするのとどっちが嫌だろう
10: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:43:50 ID:Jw6
もともとダウンジャケットを売り込む過程で
毛皮批判が行われた。
という仮定で調べてみたらどうだい?
まぁ、命の保証は無いけどね。
毛皮批判が行われた。
という仮定で調べてみたらどうだい?
まぁ、命の保証は無いけどね。
12: ■忍法帖【Lv=11,だいまじん,lvW】 2017/10/31(火)21:46:56 ID:Jo1
ちなみに、ダウン用の羽毛は羊毛みたいなバリカンが使えなくて、生きたまま人間の手でむしり取るのがいまだに主流の採取法なんだね。
フォアグラ用や食肉用で屠殺された鳥からむしり取る方法もあるけど。
フォアグラ用や食肉用で屠殺された鳥からむしり取る方法もあるけど。
13: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:48:07 ID:7Au
鳥の羽をむしるのは… 羊の毛をむしるのは… 楽しいじゃないかヒヒヒ (サイコ感)
14: ■忍法帖【Lv=11,だいまじん,lvW】 2017/10/31(火)21:50:26 ID:Jo1
なんで生きたまま毛をむしり取るかって、また生えてくるから、安くダウンが確保されるからだよ。
何度も何度も生きたまま羽毛むしられる鳥さんかわいそう、、だけど、
だったら、うちのダウンは〇んだ鳥からしか取ってません!というユニクロとかの企業はそれでいいのか?ってのもある。
君たち、毛取り宇宙人に生きたまま何度も毛髪力任せに抜かれるのと一回一回毛髪抜かれるたび〇されるのと、そのどちらもされないのどれがいい?ってこと
何度も何度も生きたまま羽毛むしられる鳥さんかわいそう、、だけど、
だったら、うちのダウンは〇んだ鳥からしか取ってません!というユニクロとかの企業はそれでいいのか?ってのもある。
君たち、毛取り宇宙人に生きたまま何度も毛髪力任せに抜かれるのと一回一回毛髪抜かれるたび〇されるのと、そのどちらもされないのどれがいい?ってこと
15: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:52:33 ID:4G6
抜く毛があるだけマシだろ贅沢言うな〇すぞ(白目)
17: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:54:32 ID:WOH
肉に加工するとき、どっちにしろむしらなきゃ無理じゃん
19: ■忍法帖【Lv=11,だいまじん,lvW】 2017/10/31(火)21:58:41 ID:Jo1
>>17
何回も何回もむしられてから、もうこの鳥無理だなってなってから肉にして、その瞬間に取れた羽毛だけで作ったからうちのダウンは残酷じゃなですっその前に作られたダウンは残酷ですってウソはまずくない?
でも、その鳥はそうする為に人間が殖やした物だからそうなる運命ですよってのもわかる。
何回も何回もむしられてから、もうこの鳥無理だなってなってから肉にして、その瞬間に取れた羽毛だけで作ったからうちのダウンは残酷じゃなですっその前に作られたダウンは残酷ですってウソはまずくない?
でも、その鳥はそうする為に人間が殖やした物だからそうなる運命ですよってのもわかる。
18: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)21:55:56 ID:XTm
じゃあダウンに変わるあったか素材を開発しろって話だな
もちろん製造過程で環境にも影響が出ないような奴
反対するときだけご立派って民進党かよ
もちろん製造過程で環境にも影響が出ないような奴
反対するときだけご立派って民進党かよ
21: ■忍法帖【Lv=11,だいまじん,lvW】 2017/10/31(火)22:00:33 ID:Jo1
>>18
そういうもの、たくさんあるんじゃない?
ダウン着たけりゃ着ればいいし、着るときこれは鳥の羽なんだなあって思えばいいだけ。
そういうもの、たくさんあるんじゃない?
ダウン着たけりゃ着ればいいし、着るときこれは鳥の羽なんだなあって思えばいいだけ。
22: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)22:02:10 ID:XTm
>>21 じゃあ別にいいじゃん
水鳥の抜け毛を利用したダウンジャケットも数多くあるしねえ
日本ぐらいじゃどうってことないけど
世界レベルだとそういうものを批判されて着られなくなったら
生きていけない気候の土地もあるんだし
水鳥の抜け毛を利用したダウンジャケットも数多くあるしねえ
日本ぐらいじゃどうってことないけど
世界レベルだとそういうものを批判されて着られなくなったら
生きていけない気候の土地もあるんだし
20: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)22:00:14 ID:uGc
思わず「確かに」って呟いたスレタイ
でも着るよ 寒いもん
でも着るよ 寒いもん
23: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)22:03:30 ID:iow
よう分からんけど毛皮非難するような人であれば
反対してんじゃないの?
反対してんじゃないの?
24: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)22:03:45 ID:WOH
アンゴラうさぎの皮はぎのほうが残酷
25: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)22:06:00 ID:5G5
26: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)22:06:42 ID:0p6
外見があまり動物感無いから
27: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)22:06:49 ID:iow
アレか?
菜食主義者に野菜も生きてるとか言っちゃうタイプか?
菜食主義者に野菜も生きてるとか言っちゃうタイプか?
28: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)22:08:40 ID:XTm
ガチで寒い世界に生きてる人たちは
こういう毛皮・羽毛反対主義者どう思ってるんだろうな
ファッション的に悪戯に傷つけるのはよくないが
必要があって利用してる人たちまで
一緒くたに攻撃してるのかな?
それともそういう人たちは「必要なんだからしょうがないだろ!」で
見逃すのかしら
こういう毛皮・羽毛反対主義者どう思ってるんだろうな
ファッション的に悪戯に傷つけるのはよくないが
必要があって利用してる人たちまで
一緒くたに攻撃してるのかな?
それともそういう人たちは「必要なんだからしょうがないだろ!」で
見逃すのかしら
30: ■忍法帖【Lv=11,だいまじん,lvW】 2017/10/31(火)22:12:35 ID:Jo1
動物由来の物を排除しないで生きていけない世の中なんだから、ダウンがこれぐらい受け入れられてても良いと思うけど、やっぱりこの抵抗感のなさは凄いと思う。
イチから手製のダウンジャケットなんか絶対作れないし着れないもの。
野菜や肉は生産から消費までイケるけど。
イチから手製のダウンジャケットなんか絶対作れないし着れないもの。
野菜や肉は生産から消費までイケるけど。
31: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)22:14:20 ID:iow
羽毛ってそんな代替の効かない素材なん?
化学繊維とかでスゲー断熱性の奴とかあんじゃないの
化学繊維とかでスゲー断熱性の奴とかあんじゃないの
33: ■忍法帖【Lv=11,だいまじん,lvW】 2017/10/31(火)22:17:01 ID:Jo1
>>31
ワイルドシングスがアメリカ軍用に卸してるハッピースーツとか凄い。
羽毛より軽くて暖かくて丸洗いできる
ワイルドシングスがアメリカ軍用に卸してるハッピースーツとか凄い。
羽毛より軽くて暖かくて丸洗いできる
32: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)22:15:33 ID:oX5
そりゃ毛皮の場合 皮だし…
34: ■忍法帖【Lv=11,だいまじん,lvW】 2017/10/31(火)22:21:03 ID:Jo1
毛皮ならだめ!化繊ならいい!って理由もないんだけどね。
両方、無駄に買い替えたりしないで大事に着たいね
両方、無駄に買い替えたりしないで大事に着たいね
35: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)22:22:32 ID:iow
>>34
とはいえ愛護主義者にとっては大問題だろう
代替可能素材があるならなおの事非難する理由になるわな
とはいえ愛護主義者にとっては大問題だろう
代替可能素材があるならなおの事非難する理由になるわな
36: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)22:23:47 ID:XTm
>>35 だからってそれで飯食ってる人を一斉に飢え死にさせるのも
どうかということだろう
本気で変わる素材だったらいいがどうせこっちも素材は有限だろに
せめてそれを行ってきた文化圏あいてに妄言まき散らすような真似だけは
してほしくないな
毛皮ですらな
どうかということだろう
本気で変わる素材だったらいいがどうせこっちも素材は有限だろに
せめてそれを行ってきた文化圏あいてに妄言まき散らすような真似だけは
してほしくないな
毛皮ですらな
37: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)22:24:31 ID:Jo1
>>35
代替素材がダウン圧倒したら、ダウンは骨董品になるだろう。
現状そうもなってないよね。ダウンって言葉に価値がありすぎるからね。
代替素材がダウン圧倒したら、ダウンは骨董品になるだろう。
現状そうもなってないよね。ダウンって言葉に価値がありすぎるからね。
39: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)22:28:29 ID:iow
>>36
進歩的な考えの人は「これまでそれを行ってきた」みたいな所にそもそも価値を置かないから
そういう価値観からしたら妄言と切って捨てる事も出来ないんじゃないのか
ただそこには考え方の平行線があるだけだよ
>>37
愛護主義者にとってはすでに骨董品なんじゃないのか
社会全体からしたら皆思い思いの素材を使ってるだけだが
進歩的な考えの人は「これまでそれを行ってきた」みたいな所にそもそも価値を置かないから
そういう価値観からしたら妄言と切って捨てる事も出来ないんじゃないのか
ただそこには考え方の平行線があるだけだよ
>>37
愛護主義者にとってはすでに骨董品なんじゃないのか
社会全体からしたら皆思い思いの素材を使ってるだけだが
40: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)22:30:15 ID:EzU
全世界合わせると、なんと500億羽
38: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)22:27:48 ID:EzU
何億というニワトリが〇されてるのに
水鳥の心配かよ
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コメント一覧 (13)
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- 2017年11月01日 16:09
- 批判はされてる
食肉用だからで逃げてる
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- 2017年11月01日 16:56
- 羊毛は羊のためにも刈らないとダメなんだよ。
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- 2017年11月01日 16:59
- イタリアではセイブザダックっていう化繊使用を全面に打ち出したブランドがシェアを拡大してそこら中で売ってる
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- 2017年11月01日 17:34
- 実際既にプリマロフトみたいな化学繊維のが機能性は高い
それでもダウンのが売れるから切り替わらない
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- 2017年11月01日 21:15
- まだ高性能のプリマロフトみたいなのがそんなに安くないからじゃね
毛皮批判なんてやっかみだよ
-
- 2017年11月02日 00:34
- ※6
>毛皮批判なんてやっかみだよ
そりゃないわ
-
- 2017年11月02日 19:02
- ダウンジャケットはもこもこでダサいから
ダウン少なめがおしゃれ
じゃあもうダウンじゃなくてもいいじゃんね
化学繊維の方が少ないボリュームで温かいし
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- 2017年11月03日 02:51
- プロマもシンサも羽毛のような調湿機能はないから代替はありえない
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- 2017年11月03日 07:45
- まぁしゃーない
人間は道具を使って発展した動物で、素材を集めないと道具は作れないからな
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- 2017年11月03日 08:51
- 高い奴はハンドピックだが安いのはバリカンでしょ
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- 2017年11月04日 18:23
- このスレはレス15によって集約された 完
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- 2017年11月05日 13:19
- ※9ダウンの調湿効果何て微々たるもんだぞ
そもそも水に弱いから側のナイロンを水を通しにくい目の詰まったもの使用することで対応してる素材だし、通気性もほとんどない
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