1: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:04:03 ID:Mki
日本のスーツ自体が明治の西洋中心主義(なんでも西洋的なものが先進的)に基づいたもの
四季問わず年中着るため(イギリスでは夏でも長袖が普通の気温)
・夏の湿気と気温にまったく合わない
・夏は暑く冬は寒い
というクソみたいなことが起こる









http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1499349843/


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2: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:05:10 ID:Etb
日本はゴミみたいな様式美()を大事にして実用性とか人間自体を大事にはせんからなぁ





5: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:06:56 ID:Mki
>>2
その様式美が自国の文化に基づいてるならまだ仕方ないって思うけど

スーツは文化的でも不合理だからなあ





6: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:07:56 ID:Mki
>>5
文化的でもなく
やな





22: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:23:02 ID:qrV
>>5
Tシャツそれの上だけ羽織る文化だったら相当楽だったのに






4: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:05:49 ID:Mki
不合理だけど文化だから着る!←わかる
不合理だし西欧のマネだけど着る!←ファッ!?






14: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:12:20 ID:Mki
>>4がすべてやろ
スーツは日本の気候に全く合ってないし日本の文化でも無い
合理性を追求したラフでも合理性を捨ててでも尊重するフォーマルどちらでも成り立たない






7: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:08:04 ID:Tyn
絶対和服の方がめんどい定期





8: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:08:26 ID:Mki
>>7
だったら合理性重視してもっとラフな格好でええやん?






10: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:09:13 ID:Tyn
>>8
スーツを否定したいのにフォーマル自体を否定してどうすんの?






12: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:10:11 ID:Mki
>>10
いやフォーマルならフォーマルでそれ相応の理由が必要やろって話や






9: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:08:37 ID:IIl
不合理やけど、立場や上下関係あらわすマークみたいな役割もあるからなあ
平安時代の貴族の着物みたいに
それがスーツである必要はどこにもないが






16: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:18:52 ID:Mki
ほんとスーツ文化は日本の恥部やと思うわ
坂口安吾が「日本は苦労する雑巾掛けをずっと続けて西欧はモップを発明してた、そういうところで戦争に負けた」と言っていたけど
スーツ文化ってモップ(合理的な発明)を目指してるつもりで雑巾掛け(不合理な苦行)になってるからな






17: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:21:12 ID:Xex
言うほどネクタイジャケット必須のとこあるか?






18: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:21:21 ID:sde
じゃあ別にスーツ着なくてもええよ






20: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:21:51 ID:Mki
>>18
でも黒髪スーツじゃないと面接で落とすんやろ?ww






28: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:25:04 ID:Xex
>>20
面接予定者にはビズクールならええって通知出してるし実際それで採用しとるで
適度なフォーマルを全然分かってないってのも地雷やしな






32: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:26:49 ID:189
>>28
こんなん付けてくるやつおるん?
whICI8z
http://i.imgur.com/whICI8z.jpg






33: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:27:45 ID:Xex
>>32
クールビズやね…
でもうちの人事課のキャラやとそれつけて真顔で入ってきたやつなら採用しそう






36: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:28:32 ID:Mki
>>28
けどスーツがサラリーマンの基本装備になってるのは流石に認めるやろ?
ワイが言ってるのはそういうことや






39: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:29:18 ID:Xex
>>36
そらそうやね、だって夏の二、三ヶ月覗いたら基本楽な服装ではあるし






46: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:31:47 ID:Mki
>>39
楽な服装では無いやろ
ネクタイなんて無駄の極みやし
伸縮性が無いから動きにくい
値段も高いし手入れも面倒






19: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:21:29 ID:nfu
誰もが思ってるのに変わらないクソ文化
誰が言い出せば変わるんだろ









21: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:22:44 ID:Xex
>>19
そら対外戦争で最盛期イギリス並みの植民地を獲得して日本語を世界標準にする独裁者が現れたらよ






24: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:24:14 ID:Bjh
スーツはまだいいわ
革靴とかいう機能性最悪だし無駄に高いくせにフォーマルなのは絶許






25: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:24:28 ID:IIl
なんかでフォーマルな服装必要な時にコスト一番安いんちゃう






26: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:24:34 ID:IAG
砂漠では最強だから(キートン並感)






29: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:25:18 ID:Mki
>>26
砂漠は湿気が無いからなんだよなあ…






27: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:24:43 ID:189
伸縮性無く動き辛い
手入れしないとすぐ痛む
手入れめんどくさい(クリーニング屋)
夏暑く冬寒い
高い(直球)

糞糞アンド糞






30: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:26:27 ID:Xex
>>27
夏暑く→わかる
冬寒い→???






31: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:26:45 ID:gOw
日本って合理性無視して伝統とか形式にこだわりすぎだよな






34: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:27:53 ID:Mki
>>31
けどスーツの伝統って全然無いんやでwwww
明治のヨーロッパマンセーを引き継いでるだけ






35: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:28:25 ID:Tjo
じゃあスーツいらん仕事に就けばええやん






37: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:28:38 ID:Xex
もうオフィスを全部畳ばりにして裃と長袴で仕事しようや






41: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:30:00 ID:Mki
>>37
いや、合理性重視して私服でええと思うわ
台湾だと日本よりも暑いからスーツ文化が全然無いわけで
そうやって自国の気候と合わせて作られる文化が真っ当やと思うで







48: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:32:11 ID:Xex
>>41
当の社員から私服絶対反対論強いから無理やぞ






53: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:33:31 ID:Mki
>>48
理由は?
大体が「自分で服を選ばなくて済むから」やろ?w
そういう主体性が無く誰が決めたかも分からんルールに従うのは悪い意味で日本人やな







56: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:34:25 ID:Xex
>>53
それもあるしガチでいらん服飾費かかるからな
主体性がないってデメリットばかりではないぞ






57: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:35:04 ID:w3W
>>56
そんな金かかるか?







58: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:35:31 ID:Mki
>>56
いやスーツの方が絶対に金かかるで






60: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:35:57 ID:Xex
>>58
まさか私服オーケーになったらユニクロコーデってわけちゃうやろ?







64: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:37:27 ID:Mki
>>60
お前本当にバカだなあw
それでいいんだよ、なんで私服になったら力入れて高い服で行こうとするんだよ
休みの日の高校生かw
あと高い服を買おうと私服と両立できるから絶対にスーツの方が金かかるで






65: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:38:21 ID:Xex
>>64
つTPO
まあ外部の人間と一切接触なしってならええやろうけど、そんな部署は今でもスーツ着てないんだよなぁ…






68: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:39:20 ID:Mki
>>65
それは私服の中でもtpoを重視しろって話か?






73: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:41:38 ID:Xex
>>68
外部の人間と会うなら当然やろ
カジュアルフォーマルのドレスコードやから気楽な格好で来てクレメンスと、それなりのレストランに招待されて全身ユニクロにスニーカーで君は行くんか?という話よ







71: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:39:58 ID:X0X
>>65
TPOみたいな概念がアホくさいいう話やないんか
頭カッチカチやな







75: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:41:46 ID:e9c
>>71
いやTPO大事やろ

ワイはサンダルポロシャツやから人来ると片身狭い






66: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:38:38 ID:HEA
>>53
ワイインキャ大学生、服選び面倒くさくて咽び泣く
制服、スーツの方が楽なんだよなぁ






69: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:39:24 ID:SF0
>>66
陰キャとかそれこそ服気にしないやろ
ジャージでもきとけ







83: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:44:11 ID:HEA
>>69
同じ服ばっか着てたらなんか言われそうやしダサいとか言われたら嫌やし気にするわ
せやから無難な格好ばっかしてるけどいちいち選ぶのダルいねん






43: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:31:05 ID:SF0
ぐう分かる
夏は暑いし冬は寒いし動きにくいし高いし洗うのめんどくさいしマジでクソゴミ
普及性と機能性が一番乖離してる衣服と言っても過言じゃない






47: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:31:52 ID:X0X
スーツとか革靴とかは丈夫なのが取り柄の癖に汚れてたらあかんみたいな風潮あるのクソ






50: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:32:56 ID:IIl
>>47
こういうのは国民性とか文化なんかね
車とかもアホみたいに傷気にするやん






52: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:33:24 ID:nXA
沖縄のかりゆしウェアみたいなのを採用したらいいのにやっぱ難しいかなあ
アロハシャツみたいな感じや
スッカスカで涼しいやで






59: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:35:35 ID:Xex
>>52
銀行入って中の行員がみんなアロハシャツにビーサンとかやと敬遠されそう






80: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:42:57 ID:nXA
>>59
一応革靴やで!(憤慨)
まあ見ようによっちゃアロハシャツにしか見えへんしだらしないかもしれんな…





86: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:45:25 ID:Xex
>>80
上アロハで下が革靴ってなんか変態っぽくない?(暴言)






76: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:41:58 ID:w3W
話がずれてきてるな
そもそもスーツである必要はないって話やろ
無駄に暑いし高いしで






77: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:42:21 ID:Mki
>>76
それ
もっと日本の気候に合わせたフォーマルを作ればいい





78: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:42:45 ID:Xex
>>76
>>77
ヒント 権威







81: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:43:29 ID:Mki
>>78
その権威の根拠が思考停止の西洋中心主義だからいい加減脱するべきっていう真っ当な言い分やろ






85: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:44:22 ID:Xex
>>81
それを口にして人に聞く耳持ってもらえるのは権威を持ってる人間だけやし、それを持たない人間が主張したら反感買いまくりでますますこの文化長続きするで





87: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:45:30 ID:Mki
>>85
いやなんで反感買うねん
お前自分は権威主義のアホだから権威の無い奴に正論説かれると反感持つって自分で言うとかアホか?






89: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:46:06 ID:Xex
>>87
権威主義の方がどう考えても頭いいからそれに逆らうバカは〇ねって社会では言われるだけの話やぞ





90: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:47:36 ID:Mki
>>89
権威主義の方がアホやろw
合理性なりの根拠に基づいて行動するならまだしも
権威ならなんでもかんでも従いますってどんなアホでもできるで
しかも権威が暴走した時にその暴走に加担するだけのゴミ






91: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:48:21 ID:Xex
>>90
合理性(それあなたの感想ですよね?)ばっかりやからね仕方ないね





93: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:48:55 ID:Mki
>>91
気候に合ってないのが感想なのか
権威主義のアホは面白いこと言いますわ






96: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:50:01 ID:Xex
>>93
上でも書いてるけど、言うほど日本の気候にスーツって合わないわけでもないんやけどな
夏の間だけ少しクールビズって誤魔化したら十分気候適応してるし






98: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:50:57 ID:IIl
>>96
これは割と思う
服飾会社なんかの努力もあるんやろうけど






79: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:42:47 ID:Mki
私服の話は合理性の重視って話やからな
スーツ着るくらいならその方が良いってことを言ってる






88: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:45:33 ID:w3W
せやな
だからなんか適当な理由でっち上げて上手いことできへんかなー






92: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:48:24 ID:Mki
王様は服を着てるんですね~~
いや、スーツかwwwwww





94: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:49:17 ID:X0X
権威とかTPOとか言って否定するのって正論のように見えるがそれ自体が硬直化なんよな
権威のレベルに話が行く前に自分等のレベルで話を潰そうとするという





95: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:49:58 ID:R6d
まぁ、あれって「私はスーツ着る程度には真面目です」ってパフォーマンスやからな。
機能性でいったら使用する意味はあんまないし。






99: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:51:11 ID:Zkw
>>95
これ
最早一般常識と言うまでもないことに対して反抗するのはただの変人ととらえるだけや

皆でやればストライキ、一人でやればただのサボりや






97: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:50:49 ID:Mki
Xexは「正論だけど世の中はそう簡単に変わらない」くらいに留めておけばいいのに
スーツを権威と認めて権威主義の方が頭良いとかトンチンカンなこと言い出したら終わりだぞ






101: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:52:08 ID:Xex
>>97
実際スーツをフォーマルにしたのは一部の権威層やしな
でもそれをひっくり返すほどの不満は非権威層にないし、日本の場合は権威主義の弊害よりもメリットの方が遥かに大きいのも事実やぞ





112: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)00:00:38 ID:nw3
>>111
ほんまやなw
ヤンキーの卒業式と同じや





102: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:53:20 ID:Mki
日本の夏は、どうやら世界有数の凶暴さのようです。 

ウガンダから来た女性が、「ウガンダの夏は、日陰に入るととても涼しい。
でも、日本はどこに行っても湿度が高すぎる」とこぼして、
欧米人もブラジル人もインドネシア人もみんなうなずいていました。 

番組では、クールビズのスーツを紹介しました。
紫外線カット素材や薄い布地など、クールなジャパンのハイテク技術も駆使した
背広で、「さあ、どうだ? これは、君達の国でも売れるんじゃないか?」と聞くと、 

「そもそも、こんなに蒸し暑い国でスーツを夏に着ることが間違っている」と返されました。 
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/7815172/






103: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:55:09 ID:R6d
スーツって一見清潔なイメージあるけど、上着やズボンはしょっちゅうクリーニング出すもんじゃないし、衛生面でいったらTシャツとかのがキレイなんだよな。






104: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:55:19 ID:Mki
つまりクールビズってのは雑巾掛けとモップの例えで言うなら
雑巾掛けがよりしやすい靴、雑巾掛けがよりしやすいローラーを発明しました!ってのと同じくらいアホなんや






108: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:57:18 ID:Xex
>>104
マジレスすると社会的な需要がモップがけよりも雑巾掛けにあるならそれは極めて合理的な話やぞ






110: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:59:54 ID:Mki
>>108
それは内輪だけの合理性やろ?
ヤンキーが自分達の世界で生きていくには先輩から特攻服を数万円で譲ってもらって卒業式で着なきゃいけないのと同じ
側から見ればバカ
そのバカを正当化するのはもっとバカやで
物事を俯瞰して客観視できるようになろうな






105: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:55:36 ID:Zkw
どう思おうと勝手やがじゃあそれを日本中に向けて発信してスーツ廃止運動でも起こせよ
何でこんなとこでグチグチ言うてるんや






106: 名無しさん@おーぷん 2017/07/06(木)23:57:04 ID:Mki
>>105
典型的な反論できないバカの返しやんwwww
政治議論でも反論できないと「じゃあお前こんな場所じゃなくてもっとまともな政治活動しろよ」とか言い出す奴
恥ずかしがらずにバカを認めようや






114: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)00:01:20 ID:jKl
>>105
ワイら愚痴の相手しとるようなもんやろ多分
どっちにせよ叩くならスーツじゃなく、もっと根本的なとこ叩いて欲しいわね
ある程度偉くなると、それなりにいい服着なアカン文化的要請とか
スーツて表面的なもん叩いてるだけじゃ浅いわ






119: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)00:04:12 ID:mai
どうみても世の中西洋の権威に合わせて作られてるし
そもそも日本という国自体西洋の権威に寄りついて作られた国なんだから
今さらそこを突っ込んでも当たり前じゃんとしか言いようがない






124: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)00:08:59 ID:nw3
>>119
西欧が中心なのは事実やで
けど明治時代になんであれほど西欧が崇拝されたかと言うと
それは実利的に優れた制度や物を発明していたからなんや
それに照らすとやっぱり日本の諸制度や物は劣ってる
これは事実なんや
生活に関しても西欧的な生活空間の方が過ごしやすいし、私服も和服なんて廃れたやろ?
それは実利的だからなんや
ただ西欧がすべて実利的か?と言うとそうじゃない部分もあって
そこを吟味して実践すべきやっていう当たり前を言ってるだけや






125: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)00:11:19 ID:mai
>>124
だからそんな独立心日本にはそもそもないやろ
スーツなんていう枝葉のこと言ってるんじゃなくて
近代化に際して市民革命に類するものもなく
なんとなくの西洋の流れで近代化してんだから
そこから生まれた枝葉に不満があったとしても
そもそもの幹がコレな時点でどーにもならんで






128: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)00:15:11 ID:nw3
>>125
まあ、それはそうやな
西欧コピる前は中国大陸コピーしてたわけやし






126: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)00:11:23 ID:wM7
>>124
それはちゃうやろ、合理性実理性云々やなくてどっちの文化がガチ喧嘩した時に強かったかの話よ
昭和に暴走したのはもう猿真似なんて十分て過信した結果やし、戦後の意味不なまでの舶来崇拝はその後遺症やん






127: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)00:14:05 ID:nw3
>>126
>ガチ喧嘩した時に強かったかの話よ
それが本当の実利性やろ!w
武士の精神が~よりも艦船と大砲がある、高度な爆弾や銃がある
そういうことが実利性って言うんやで






129: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)00:18:45 ID:nw3
でも単に西欧の価値観に染められたって思わずに
西欧には日本には無い合理性や実利性があるのは事実やろ
ただしスーツは不合理






132: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)00:21:33 ID:ySb
>>129
スーツ自体は合理的やろ
自分のステータスを示すって意味で
しかもスーツで働く人間は欧米だと実はそんなに多くないってのもあるし






142: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)00:34:15 ID:bsb
>>134
行動しなきゃ何も変わらないのに口だけしか動かさないんやから
変える気無いんやろ言われても仕方ないやん

しかも自分が変えればいいだけのことなのに






144: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)00:37:44 ID:tVv
私服になったらユニクロとかのあたりフォーマル自体を理解しとらんのやろなあ
最初に立ち返ってみれば公の場でいい服着るのは日本の文化やぞ







147: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)00:39:04 ID:tVv
日本の文化でもあり、全世界的な「普通」でもある
そこをユニクロいうあたりほんまに重要なことを見失っとるわ







148: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)00:39:40 ID:3Jx
お前らさぁ
田舎だとスーツ着る仕事は勝ち組だぞ







154: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)00:45:27 ID:71V
正直、就活始めるときにリクスー買って、
就職した後また普通のスーツ買う今の時代はおかしいと思う





155: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)00:45:48 ID:tVv
スーツが如何の斯うのはおいといても
制服文化は昔からあるんや、イッチもそこは認めるやろ?制服決めるのはええことや
で、その前提でスーツは制服としてどうなのかという話なら理解できる






158: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)00:46:13 ID:nw3
>>154
それが真っ当な考えだわ

>>155
それはその通りやで
ワイの今までのレス読めば分かるはず

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突然、夫から『3歳の息子のDNA鑑定をして欲しい。俺に似てないとずっと思っていた』と言われました。
セブンのコーヒー買おうとして大恥かいたwwwwwww
俺「セットメニューなのにポテトが入ってませんでしたよ」→店員「そんなわけがありません。クレーマーには屈しません!営業妨害で通報します」→俺「は?」