1: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)13:39:11 ID:6aF
お前はよくても周りがお前を見て嫌な思いするんだぞ
3: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)13:45:15 ID:brb
嘘つけ俺みたいなゴミを見る人間なんていないぞ
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5: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)13:46:29 ID:6aF
>>3
平均からかけ離れてるほど目立つんだぞ
平均からかけ離れてるほど目立つんだぞ
6: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)13:46:30 ID:U7Q
自分が損するだけだからいいんでね
女にモテナイ、面接通らない、まともな社会人になれない
終了
女にモテナイ、面接通らない、まともな社会人になれない
終了
7: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)13:47:43 ID:6aF
>>6
本当に自分だけ損するならいいんだけどな
本当に自分だけ損するならいいんだけどな
9: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)13:50:18 ID:U7Q
>>7
本人しか損しなくね?他に誰が損するの?
TPOさえわきまえれば無頓着でいいだろ
本人しか損しなくね?他に誰が損するの?
TPOさえわきまえれば無頓着でいいだろ
11: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)13:51:56 ID:Zfb
>>9
実は本人だけじゃないんだよ
例えば学校でも制服ちゃんと着ろとか身だしなみには言われたでしょ?
周りの人達がちゃんとした格好してるか、無頓着なだらしない格好か?
は職場の雰囲気とかに結構影響ある
実は本人だけじゃないんだよ
例えば学校でも制服ちゃんと着ろとか身だしなみには言われたでしょ?
周りの人達がちゃんとした格好してるか、無頓着なだらしない格好か?
は職場の雰囲気とかに結構影響ある
8: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)13:49:38 ID:DHv
そんくらいで嫌な気分になるとかずいぶん狭量だな
が、お前が正しい、マナーだよなマナー
でも直す気は無い
が、お前が正しい、マナーだよなマナー
でも直す気は無い
13: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)13:55:11 ID:6aF
>>8
汚いものを見て嫌な気分にならないのは寛容なのとはまた違うと思うよ
>>9
そういう奴が目の前にいたら不快だろ
他人も損してる
汚いものを見て嫌な気分にならないのは寛容なのとはまた違うと思うよ
>>9
そういう奴が目の前にいたら不快だろ
他人も損してる
10: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)13:50:56 ID:Zfb
これ分らない奴多いよね
工場の派遣とかならかなり多くてびっくりする
課長みたいな人でさえ無精ひげだったり
というか無精ひげ多すぎだ工場は
工場の派遣とかならかなり多くてびっくりする
課長みたいな人でさえ無精ひげだったり
というか無精ひげ多すぎだ工場は
15: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)13:58:20 ID:Zfb
身だしなみってマナーなんだよ
仕事に向かう上での心意気とかでもある
例えば会社や上司、仲間に対して見た目無頓着なみっともない姿のものを渡すか?
それともちゃんと整えてきっちりした姿のものを渡すか?みたいなもの
身だしなみ整えないのはマナー違反であり、心意気も問われてしまう
仕事に向かう上での心意気とかでもある
例えば会社や上司、仲間に対して見た目無頓着なみっともない姿のものを渡すか?
それともちゃんと整えてきっちりした姿のものを渡すか?みたいなもの
身だしなみ整えないのはマナー違反であり、心意気も問われてしまう
19: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)14:01:11 ID:DHv
無頓着ってどのレベルの事を言ってるんだ?
フロ入らないヒゲ剃らない髪整えない→論外
上記は最低限するが服は拘らない→???
服のブランドやコーデを拘りたい→???
つっても会社じゃ服まで拘ろうが大した違い出ないし・・・
フロ入らないヒゲ剃らない髪整えない→論外
上記は最低限するが服は拘らない→???
服のブランドやコーデを拘りたい→???
つっても会社じゃ服まで拘ろうが大した違い出ないし・・・
20: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)14:02:30 ID:6aF
これは身だしなみだけの話じゃないけど、変に個人主義を盲信して「自分はこれがいいんだ、他人に強制される謂れはない」みたいに思ってる奴もいるよね
「マナーは押し付けるものではない」とか言ってる奴はその典型
お前だけで成り立ってる世の中じゃないんだから他人への気遣いというのはやって当然だろうに
「マナーは押し付けるものではない」とか言ってる奴はその典型
お前だけで成り立ってる世の中じゃないんだから他人への気遣いというのはやって当然だろうに
22: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)14:03:48 ID:U7Q
>>20
具体的にどんな奴を指してるのよ?それによって話変わるだろ
具体的にどんな奴を指してるのよ?それによって話変わるだろ
28: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)14:12:44 ID:6aF
>>20
具体的にって言われると難しいな
他人が見て不快に思わない格好をしてくれれば大丈夫なんだが
具体的にって言われると難しいな
他人が見て不快に思わない格好をしてくれれば大丈夫なんだが
31: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)14:16:57 ID:U7Q
>>28
難しいか?w
壊死ニキやホームレスの服装が嫌なのか、ヤンキー高校の
制服着崩しが嫌なのか、大学でつるむ友達の服装がダサくて嫌なのか
彼女の服装が好みと違って嫌なのか、色々あると思うんだけど
難しいか?w
壊死ニキやホームレスの服装が嫌なのか、ヤンキー高校の
制服着崩しが嫌なのか、大学でつるむ友達の服装がダサくて嫌なのか
彼女の服装が好みと違って嫌なのか、色々あると思うんだけど
35: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)14:27:09 ID:6aF
>>31
そういうざっくりした回答で伝わるのかい?
細かく書くなら、俺が見た不快な格好なんて何パターンもありすぎて書ききれんし、
その中のひとつだけ書いたところであんまり意味はないだろ
俺は兎に角最低限人他人を不快にしない格好であればいいんだが、これでは伝わらんか?
この程度のマナーってのは守らない奴がいるだけで、知識としては全員が持ってるものだと思ったんだが
そういうざっくりした回答で伝わるのかい?
細かく書くなら、俺が見た不快な格好なんて何パターンもありすぎて書ききれんし、
その中のひとつだけ書いたところであんまり意味はないだろ
俺は兎に角最低限人他人を不快にしない格好であればいいんだが、これでは伝わらんか?
この程度のマナーってのは守らない奴がいるだけで、知識としては全員が持ってるものだと思ったんだが
38: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)14:37:33 ID:U7Q
>>31
あのさ、あなたが提示している「最低限人他人を不快にしない格好」の詳細が
解んないと「他人を不快にさせてるのなら、他人が不快ですもんダメだね」で結論
終わっちゃうんだけどw
例えば
・「パンツ一丁でコンビニに入る人間」の事を指すならあなたが言うとおり
・「キャバ嬢の出勤姿が公共に悪影響」って事を指すなら議論の余地がある
あのさ、あなたが提示している「最低限人他人を不快にしない格好」の詳細が
解んないと「他人を不快にさせてるのなら、他人が不快ですもんダメだね」で結論
終わっちゃうんだけどw
例えば
・「パンツ一丁でコンビニに入る人間」の事を指すならあなたが言うとおり
・「キャバ嬢の出勤姿が公共に悪影響」って事を指すなら議論の余地がある
40: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)14:47:11 ID:6aF
>>38
勝手に終わってろよ
俺はここで他人に一からマナー指導なんかしてやるつもりはないし、必要最低限の格好がわかんない奴はいつまでも恥ずかしい人間のまんま生きてればいい
他人はそれを不快に思うだろうが、嫌われるのもそいつが選んだ道だしな
勝手に終わってろよ
俺はここで他人に一からマナー指導なんかしてやるつもりはないし、必要最低限の格好がわかんない奴はいつまでも恥ずかしい人間のまんま生きてればいい
他人はそれを不快に思うだろうが、嫌われるのもそいつが選んだ道だしな
21: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)14:03:18 ID:Zfb
色んな工場で働いてたけど無精ひげは当たり前
当たり前すぎて皆ファッションでしてるのかと思ったレベル
話聞いたら皆ただの無精ひげだった
あと寝癖も直さない人も結構いる
風呂も入ってないような感じの人もたまにいる
当たり前すぎて皆ファッションでしてるのかと思ったレベル
話聞いたら皆ただの無精ひげだった
あと寝癖も直さない人も結構いる
風呂も入ってないような感じの人もたまにいる
23: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)14:05:26 ID:U7Q
>>21
工場ならいいんじゃねーの
営業とか取引先と会う職種じゃないんだろ?
ブルーカラーの連中に正装求める方がおかしいだろ
工場ならいいんじゃねーの
営業とか取引先と会う職種じゃないんだろ?
ブルーカラーの連中に正装求める方がおかしいだろ
24: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)14:06:55 ID:Zfb
>>23
まあ別に怒られないからいいかもしれんけど、しかし良くは無いと思うよ
もっと言えば整理整頓とか掃除とかも怠ってても怒られない職場もあるし
しかしもっと向上しようと思えば掃除も身だしなみも整えるべきだよ
自分が成長する為にも
まあ別に怒られないからいいかもしれんけど、しかし良くは無いと思うよ
もっと言えば整理整頓とか掃除とかも怠ってても怒られない職場もあるし
しかしもっと向上しようと思えば掃除も身だしなみも整えるべきだよ
自分が成長する為にも
30: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)14:13:53 ID:U7Q
>>24
業務に支障ないならいいしょ。
銀行員や公務員がヒゲ生やしたりしてたら業務に支障あるけど
ホストや鳶が金髪で刺青あったっていい訳だし。
工場で働くような連中のヒゲなんか誰も気にしないよ。
業務に支障ないならいいしょ。
銀行員や公務員がヒゲ生やしたりしてたら業務に支障あるけど
ホストや鳶が金髪で刺青あったっていい訳だし。
工場で働くような連中のヒゲなんか誰も気にしないよ。
32: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)14:17:25 ID:Zfb
>>30
ただ工場でも人とは接するでしょ
完全に隔離された中で働くところもたまにはあるけど、
大抵は人とコミュニケーション取りながらの仕事
だから本来なら身だしなみはちゃんとするべきなんだよ
現に役職上の人達は同じ場所で働いててもちゃんとしてる
身だしなみ適当で良いってのは悪い習慣風潮だよ
ただ工場でも人とは接するでしょ
完全に隔離された中で働くところもたまにはあるけど、
大抵は人とコミュニケーション取りながらの仕事
だから本来なら身だしなみはちゃんとするべきなんだよ
現に役職上の人達は同じ場所で働いててもちゃんとしてる
身だしなみ適当で良いってのは悪い習慣風潮だよ
36: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)14:29:14 ID:U7Q
>>32
役職者はそれなりの立場しているからちゃんとしているのであって、
工員は別にいいでしょ。
>身だしなみ適当で良いってのは悪い習慣風潮だよ
そんな風潮ないよ。むしろ凄い日本は厳しい方だろ。
欧米なら就活のスーツの色もまちまちでいい、スーツにヒゲも許容されてる。
工場のおっさんや鳶の連中とかにヒゲがあーだ服装があーだ言う社会は嫌だね
役職者はそれなりの立場しているからちゃんとしているのであって、
工員は別にいいでしょ。
>身だしなみ適当で良いってのは悪い習慣風潮だよ
そんな風潮ないよ。むしろ凄い日本は厳しい方だろ。
欧米なら就活のスーツの色もまちまちでいい、スーツにヒゲも許容されてる。
工場のおっさんや鳶の連中とかにヒゲがあーだ服装があーだ言う社会は嫌だね
37: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)14:36:35 ID:Zfb
>>36
身だしなみ適当で良い風潮ってのはその職場でって事
日本の風潮なんて言ってない
身だしなみ適当で良い風潮ってのはその職場でって事
日本の風潮なんて言ってない
39: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)14:41:42 ID:U7Q
>>37
工場のおっさん達の服装が気になるなら、服装身だしなみの厳罰化求めて上司に相談するか
自分が身だしなみが必要とみなされている職種に転職するしかないね
工場のおっさん達の服装が気になるなら、服装身だしなみの厳罰化求めて上司に相談するか
自分が身だしなみが必要とみなされている職種に転職するしかないね
41: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)14:51:14 ID:6aF
>>39
そうじゃないんだよなぁ
きちんとした格好をするようになるってのは内面の向上でもあるわけで、内外共にちゃんとした人間でいろよって話
転職云々は的外れ
そうじゃないんだよなぁ
きちんとした格好をするようになるってのは内面の向上でもあるわけで、内外共にちゃんとした人間でいろよって話
転職云々は的外れ
43: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)14:58:48 ID:U7Q
俺はTPOさえ守ればいいと思うけどね。
親戚の医者のおじさんは職場では白衣でカッコいいけど、オフは
レアルのジャージ姿でみっともないけど、それはいいと思うし。
プライベートの私服までいちゃもんつける世界ような管理社会はおかしい
親戚の医者のおじさんは職場では白衣でカッコいいけど、オフは
レアルのジャージ姿でみっともないけど、それはいいと思うし。
プライベートの私服までいちゃもんつける世界ような管理社会はおかしい
44: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)15:00:55 ID:g3Y
俺もオンオフをきちんと区別することの方が大切だと思うわ
出来る人はオフも良い服を着ると思ってるなら、それは痛々しいこと極まりない
出来る人はオフも良い服を着ると思ってるなら、それは痛々しいこと極まりない
45: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)15:03:10 ID:6aF
自分だけの社会じゃないからな、俺は自分の都合ばかりを優先させるのは無理だわ
46: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)15:05:06 ID:U7Q
大学行く時は髭もそってオシャレしていく。
面接があれば濃紺のスーツで髪まとめて行く。
でも休日や、気が知れた友達と宅飲みしたりドンキいく時はジャージだったり
ヒゲあったりする。そんなもんだろ。正装してドンキやコンビニいっても気疲れして
内面向上とかないわ
面接があれば濃紺のスーツで髪まとめて行く。
でも休日や、気が知れた友達と宅飲みしたりドンキいく時はジャージだったり
ヒゲあったりする。そんなもんだろ。正装してドンキやコンビニいっても気疲れして
内面向上とかないわ
50: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)15:13:26 ID:pCl
TPOわきまえてたら良いだろ!
↑
それもう「気を使ってる」部類だろって話
↑
それもう「気を使ってる」部類だろって話
53: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)15:16:05 ID:U7Q
>>50
TPOわきまえる服装は必要だろ。そこは気を使うべきだろ
TPOわきまえる服装は必要だろ。そこは気を使うべきだろ
51: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)15:14:02 ID:6aF
勝手に見下したところで別に実際に上になるわけじゃないからなぁ……
47: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)15:07:24 ID:Zfb
プライベートまでキチっとしろなんてレスないだろ
52: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)15:14:12 ID:U7Q
>>47
プライベート外に限定するとも>>1言って無くね?w
プライベート外に限定するとも>>1言って無くね?w
54: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)15:18:08 ID:Zfb
>>52
言わなくても分るでしょ
少なくとも「プライベートでも極端にちゃんとしろ」みたいなレスはないし
ついでにプライベートだろうがコンビ二やゴミだしだろうが最低限の身だしなみは必要
その最低限の基準がどの程度か?って所にもその人の内面が問われる
だからゴミだしでもコンビ二でもある程度の身だしなみはした方が良い
言わなくても分るでしょ
少なくとも「プライベートでも極端にちゃんとしろ」みたいなレスはないし
ついでにプライベートだろうがコンビ二やゴミだしだろうが最低限の身だしなみは必要
その最低限の基準がどの程度か?って所にもその人の内面が問われる
だからゴミだしでもコンビ二でもある程度の身だしなみはした方が良い
56: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)15:25:31 ID:Zfb
いや、誰も「プライベートでも、ちゃんとしろ」みたいな事言ってない
言ってないのにやたらと「プライベートくらいいいだろ!」みたいなレスが連続して不自然だから
言ってないのにやたらと「プライベートくらいいいだろ!」みたいなレスが連続して不自然だから
57: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)15:27:27 ID:U7Q
>>56
そういう相違が無いように明示すればって俺は再三言ったけどな。
そんな事関係ないって>>1は言ってたんですがw
立派な医師や大学教授でもオフは奔放な人多いけどね。女子アナや美人モデルも
オフの姿は酷いぞ。オフもパリッとしてるやつなんかそんないねーよ
そういう相違が無いように明示すればって俺は再三言ったけどな。
そんな事関係ないって>>1は言ってたんですがw
立派な医師や大学教授でもオフは奔放な人多いけどね。女子アナや美人モデルも
オフの姿は酷いぞ。オフもパリッとしてるやつなんかそんないねーよ
33: 名無しさん@おーぷん 2015/08/21(金)14:18:52 ID:Dhk
なに当たり前の事をくだくだと
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- >自分だけの社会じゃないからな、俺は自分の都合ばかりを優先させるのは無理だわ
なんというブーメラン発言w
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こういう自分の主義主張すら曖昧な阿保が盲目的に身だしなみが〜とかぬかしてると哀れにしか見えないわ